Псориаз? Давайте лечиться вместе!

Бороться с ветряными мельницами - последнее дело. Ну убедите вы кого нибудь, что там незаявленный гормон. И пусть даже все вам поверят и отвернутся, что вряд ли. Ну выйдет он завтра под названием крем-чудо, и та же публика с той же остервенелой верой в китайское чудо будет его втирать. Не теряйте времени.

help
Я как-то попытался бороться со Скин-Капом в одном из "мамско-детских" сообществ. Сказали "а наш педиатр лучше знает, есть там гормоны или нет!" и забанили. :) Без толку.

Сколько писано-переписано о стероидных препаратах и их применении при псориазе, сколько копий сломано, сколько разнообразных историй рассказано, а вопрос уже полтора десятка лет у каждого второго нового участника форума стоит в неизменном виде: можно ли пользоваться гормональными препаратами, насколько это безопасно, почему против них столь агрессивное настроение? Речь, естественно, пойдёт о топических стероидах в виде мазей, кремов, лосьонов, спреев, пены, шампуней, и т.д., системные стероиды в виде инъекций или таблеток применяются именно при псориазе довольно редко и, в основном, по поводу сопутствующих проблем, ну или, как крайний случай, при снятии обострений. Нас в данном случае интересует, а что можно на себя намазать, или чем себя полить?

Прежде всего отвечу на вопрос, почему я столь резко критикую использование гормональных препаратов в одних случаях (их большинство) и совершенно лояльно отношусь в других, намного более редких? Ответ прост: не считаю их препаратами для самоназначения, с одной стороны, и, к сожалению, в случае назначения врачами, редко вижу понимание или ответственность за назначение этих средств, с другой. В тех самых редких случаях, когда врач детально объясняет, как и сколько пользоваться препаратом, и строго предупреждает: не нарушать прописанные дозы, способ и время, можно задуматься о применении.

Всё-таки, зло это или нет? Увы, в общепринятом понимании применения – да, зло.

Во-первых, мало кто задумывается, почему надо взять именно тот препарат, а не иной, хотя наружных стероидных средств десятка три разновидностей по действующему веществу и его концентрации. Меж тем, разница есть, и существенная. И если врач (считаем, что нам повезло, и напали на того, кто не был троечником, и кому не пофиг на то, чем он занимается) может выстроить в голове какую-то стратегию, оценить, какой именно препарат, с учётом всех остальных средств и анамнеза, в данном случае стоит применить, как избежать синдрома отмены и всё прочее, то самодеятельная стратегия «взять с полки то, что осталось от собаки» и мазать сколько попало и как попало, в конечном итоге ведёт к провалу. Объяснить, почему купил именно Элоком, Дипросалик или, скажем, Флуцинар, не получается, а это разные препараты, схемы применения различны, побочные эффекты отличаются, и даже смешивать их можно не со всем, что попало. «Сила» препаратов разных групп может отличаться друг от друга во много сотен раз. Как вывод – в общем виде топический стероид это зло, потому что зачастую применяется бесконтрольным выбором.

Во-вторых, время применения. Допустим, что мазилку выписал врач (ну, это не новость), допустим, что он даже написал и предупредил «принимать не более N дней, затем постепенно отменять, смешивая с негормональной мазилкой» (что менее вероятно, но бывает и такое), что делает пациент? Правильно, помазался неделю — «О! проходит! Чё это я буду прекращать, помогает же! Зачем мне красная рожа (или жопа, неважно)? Пойду-ка куплю ещё пару тюбиков, или лучше шесть, пока в аптеке не закончилось». И пошло-поехало. Помазал – прошло. Можно передохнуть день-два. «Ой, опять появилось!» — ещё три дня мажем. Потом — «Ой, три дня рождения подряд будет, придётся опять неделю мазать, надо ж при марафете быть…» — и так далее без конца. Как результат – весь букет побочных эффектов, включая «ё…, перестало помогать, и это перестало, и то тоже, а морда (жопа) опять красная, что делать-то???!!!».
Знакомая картина, правда? Ну, возможны варианты, но суть именно такая. Несоблюдение предписанных врачом правил применения, либо хотя бы их же, прочитанных в бумажке из коробочки с мазью, в крайнем случае в интернете, даёт второй повод считать, что топические стероиды при псориазе – зло.

В-третьих, примем во внимание, что псориаз всё-таки неизлечимое заболевание. Могут быть ремиссии, даже длительные, но риск рецидива всё-таки присутствует. И если, скажем, при лечении какого-нибудь грибка помазали клотримазолом, чтобы убить, и гидрокортизоном, чтоб не чесалось, вылечили и забыли, в следующий раз, если снова появится, можно повторить и снова сработает, то с псориазом с немалой вероятностью такое может не пройти. Применённый второй или пятый раз подряд тот же самый гормон такого же эффекта иметь не будет, и мало того, есть также вероятность, что негормональное средство, которое помогало раньше, пусть даже медленно, окажется бесполезным. И что самое противное, предугадать этот эффект заранее невозможно. В третий раз вынуждены констатировать, что наружные гормоны при псориазе – зло.

Тем не менее, в противовес трём вышенаписанным тезисам, три правила, при соблюдении которых применение наружных гормональных средств можно считать оправданным.

Первое. Препарат назначен врачом, в компетенции которого вы не сомневаетесь, точно прописана дозировка, способ применения, время применения (не может превышать двух недель), схема постепенной отмены. Обязательно (!!) сообщите врачу о ранее применявшемся наружном гормональном препарате, обычно назначение таких средств идет «снизу вверх», от менее сильного к более сильному.

Второе. Препарат применяется точно по описанной врачом методике и способе применения, никакой самодеятельности, никаких «под плёнку на ночь», никаких «закреплений эффекта» сверх предписанного срока применения.

Третье. Стероидные препараты, как правило, не применяются в стационарной стадии и тем более — в стадии ремиссии. Наиболее часто они применяются (когда это происходит) для того, чтобы сдвинуть с места, «запустить» процесс лечения каким-либо другим методом, например, применяется Дайвобет в начале серии процедур UVB NB. Другой вариант применения – в составе прочих мероприятий при снятии обострения в виде краткосрочного курса на несколько дней.

Это всё, при соблюдении всех трёх правил, и только всех вместе, гормональной мазилке можно сказать «да». Иначе – нет, нет, и ещё раз нет.

Особо стоит отметить препараты с неизвестными вам названиями или компонентами, кто бы и как бы их ни называл и что бы ни обещал. Если есть подозрение на гормон в составе препарата или он содержит любой из компонентов этой таблицы — http://psoranet.org/uploads/ster_nam.png [клик для увеличения] , считайте, что всё вышенаписанное в полной мере к нему относится.

Будьте здоровы.

Посоветовали  дерматолога, который НЕ лечит гормонами. Пошла, нет, не так - ПОБЕЖАЛА! Рассказала про флостерон [ДВ бетаметазон], другие мази с гормонами, кто что назначал, что как лечила...

Врач: "Да кто ж псориаз гормонами лечит?" (после этих слов я прямо воспряла духом, надеялась: "ВОТ, СЕЙЧАС! ОНО! НАШЛА!") и начинает назначать лечение: лоратадин, супрастин, витамины группы В в попу..., а наружно - мазь ЭЛОКОМ!

На моё удивление: "ЭТО ЖЕ ГОРМОН!" - ответ убил: "Мазь не фторированная и поэтому побочки нет НИКАКОЙ!". Т.е. на побочку от стероидов влияет, добавили ли к ним фтор? - или я чего-то не понимаю? или она диплом купила?

Сегодня набег к ещё одному "светилу медицины"...

Расскажу свою историю. Первая бляшка выскочила у меня 17 лет назад, когда маме моей поставили страшный диагноз. Бляшка была маленькая, чуть выше запястья, я сразу поняла, это псориаз, потому как в своё время зачитывалась романами Юлия Крелина о докторе Мишине, у него там псориаз выскакивал, когда он был в конфликте сам с собой. Тогда заинтересовалась, что это такое, поэтому враг был «опознан в лицо».

Делать я с этой бляшкой ничего не делала, не до того было, мама умирала и ребёнку было 3 года. В какой-то момент заметила, что бляшки нет. Ну нет, и слава Богу, подумала я, и забыла о псориазе на много лет. Девять лет назад - опять жуткий стресс, ещё одна бляшка, тоже маленькая, на бедре, и так же было не до неё, я её не трогала, она мне не мешала и сама куда-то делась.

И вот сейчас, когда жизнь стала спокойной и упорядоченной, сын поступил в институт, с работой всё прекрасно, живу в гармонии и в мире сама с собой…. Натёрла прошлой (!) осенью ногу сзади валенком. Начало чесаться через какое-то время. Смотрю – а это он, любимый. Ну, я долгое время ничего не делала.  А потом собралась с крестником летом в Болгарию, дай, думаю, в аптеке куплю чего-нибудь негормонального (у меня с гормонами свои траблы), дабы ребёнка не пугать пятнистостью своей. И дала мне добрая тётя-аптекарша Скин-кап.  Мазала я дней десять. Отлично всё ушло! Но поскольку в Болгарии делать  особенно нечего, сидела, читала интернет и наткнулась на этот форум. Скин-кап выкинула в этот же день. Бляшка вернулась, но опять же одна и такая, как была.

После Болгарии приехала на дачу, купила Магнипсор, начала им мазаться – сначала было ни тепло ни холодно, а потом эта зараза начала расти, но не сильно. Работа у меня сезонная, летом я в отпуске, а вот когда я вернулась в Москву, видимо, началась у меня на нашу столицу аллергия. На сегодняшний день имею несколько бляшек на ногах, сильно не беспокоят, чешутся иногда, но терпимо. Две вылезли на стрессе, когда я боялась, что эта гадость на руки переберётся (я частный преподаватель,  с  учениками сижу за одним столом и в учебник клешнями тыкаю), было бы неприятно. Но пока всё ничего и дёргаться перестала.

Поскольку к 46 годам здоровым в моем тельце осталось только чувство юмора, то с удивлением узнала, что мой стиль питания последние  …дцать лет называется Пегано. Имею 25 лет стаж гипертонии, эрозивный гастрит, пиелонефрит, гормональные нарушения по-женски , периартрит и ещё чего - так, по мелочи. Питаюсь в основном гречкой (люблю её до безумия), цветной капустой, диким рисом с овощами, отварной говядиной и курицей. Много молочки – кефир, сметана хорошая, молоко не пью, делаю сама домашний сыр и свой йогурт на аптечной закваске. Единственное но – больная до помидоров, но когда целый месяц в Болгарии монодиета состояла из черешни и картошки с помидорами, ухудшений не было.

ddSat
Смысла дискутировать на тему гормонов в Скин-капе особого нет, за 15 лет все pro & contra на том же самом месте, что и были вначале.

Ясно, что распространителям надо продавать, чтобы жить, и в ход идут любые PR-технологии, в том числе и чёрные, т.е. чем больше шуму, больше волна, тем лучше, прямо шоу-бизнес какой-то.

help

Ничего нового действительно не появилось. Всё, чем мы располагаем, опубликовано в этой теме, на её многих страницах [ч. 1, ч. 2], со ссылками и переводами. И пока не доказано обратного, а именно - регистрации средства в FDA (это не только Америка, это гораздо больше стран) и в Европе, нет смысла продавцам напускать туману с древними, как г-но мамонта, какими-то "заключениями 1999 года". Циркуляр FDA #61-06 вышел в 2012 году, через 13 лет после упоминаемой даты. Более того, если бы были новые заявления о регистрации или изменениях, они были бы доступны в базе FDA. Однако их нет, и нет по простой причине - "не прокатило". И коль скоро не прокатило однажды, то при повторной заявке FDA будет дрючить заявителя, его документы и его продукцию по-чёрному на предмет соответствия заявке. В Европе регистрации также нет. Насколько я помню, nyny писала, что в испанских аптеках его не продают (да и с чего бы?), так что вся эта писанина, скопированная дистрибьютором (кстати, в различные конференции) создана только для того, чтобы поднять индекс, и не более.

И даже, если условно (условно!) допустить, что гормона там нет, то многочисленные отзывы применявших на этом форуме и на других (в том числе и NPF) говорят о том, что средство ведёт себя в точности как гормонсодержащее. В качестве аналогичного примера могу привести всякие китайские примазки. Что только там не написано про состав, как только не маскируют гормон, и вообще про него "забывают" написать, сути дела это не меняет. Опознать псориатику гормональное дерьмо в составе препарата никакого труда не составит и без всяких лабораторий. А уж коль скоро есть официальные заключения, что в Скин-капе гормоны присутствуют - дальнейшее не имеет никакого смысла. Фтопку! И через 5 лет, и через 15, и через 35.